MEIKYO

Что там с историей развития бог её знает... но летописи говорят о давней традиции. Можно сказать, что сирым является аналогом японского сумо, только талию борцов (у которых она существут) и их правое бедро обхватывает пояс, который необходимо удерживать как минимум одной рукой при проведении броска.

http://www.youtube.com/watch?v=dPD8FJ9aAWo
http://www.youtube.com/watch?v=ofEmEcqww5U
http://www.youtube.com/watch?v=Tuo4ODIqFHI
http://www.youtube.com/watch?v=oy2L9iQbDcc
http://www.youtube.com/watch?v=8kx08KkN8gI

_________________
Отмечая жизнестойкость опарышей, перестаёшь удивляться назойливости мух...(с)

Интересно, поразнообразнее чем сумо, но тема на мой взгляд схожая. Ток не понял зачем они руку засовывают в пояс привязаный к бедру? так и до травмы не далеко. А вообще народные виды борьбы всегда интересны, индусы , буряты и тд интересно посмотреть. Насколько мне известно в Крыму появилась федерация татарской борьбы кураш.

_________________
С уважением

По правилам поясной борьбы захват берется заранее, а с учетом здоровья ребят - захват должен быть прочным и надежным.
Не - там травмы не будет, разве что и задохлика какого-нить, дак там задохликов нету
Я в свое время на будо-форумах выкладывал ссылки на народные виды борьбы:
http://www.budo-forums.ru/index.php?sho ... =0&start=0

Ясно, но почему пояс на бедре не понятно, мож как имитация штанов или какого атрибута народного костюма? Дохликов там точно нет, ряхи у всех что надо
Не видел, спасибо.

_________________
С уважением

Это условно считается "пояс". То есть, например в швейцарской борьбе, в азербайджанской, турецкой и т.д. где не только разрешено, а просто не запрещено хватать за одежду - хватают за штаны. Ну а с учетом силы и комплекции штаны должны быть очень прочными. Вот так примерно понятие "пояс" и "штаны" совмещаются. Ну и просто видимо традиция такая, на мой взгляд не без влияния тенденции показать, что ссирым таки отличается от сумо. У них же там вечный спор - кто лучше? - китайцы, корейцы или японцы. С моей так точки зрения - все оне хороши...
Кстати, в исландской "глиме" - пояс вообще со специальными ручками

Интересно
Поправьте если ошибаюсь, но в национальных видах часто не борятся в партере, поднял бросил и все, часто даже просто до касания об пол или положения лежа на лопатках.

_________________
С уважением

Почти никогда не борятся в партере.
Исключение составляют отдельные варианты правил - например, по-белорусски "да крыжа". то есть - "до креста", имеется в виду - прижать противника спиной к земле, раскинув его руки. Это где-то Тарас упоминал.
Задача народной борьбы - игра, обряд, физкультура. При этом - никаких особых ковров не предусмотрено: трава, песок, солома. Не предусматривается почти никогда градация по весовым категориям (традиционно, в современных вариантах - есть). Поэтому в партере не возятся, обычная задача народной борьбы - сбить с ног и устоять на ногах. Определяется это просто - до касания третьей точкой, кроме стоп.

Ну и варианты "от греческой" борьбы и панкратиона с борьбой в партере по примеру Болгарской борьбы ИМХО - уже отголоски рафинированной греками борьбы.

Уместно ли будет предположить, что если борьбу расценить как часть подготовки юноши к бою, (косвенно или фактически) то раз в партере не боролись, значит было не нужно, добивали оружием?

_________________
С уважением

Я думаю - партер был не нужен. Чем и как добивали думаю не суть важно. Задача борьбы ИМХО - устоять самому и сбить с ног. Эта задача вполне логично ложится в подготовку по РБ, борьба в таком случае менее специфична и более лабильна относительно задач тренинга.
Разумеется борьба, как и кулачка - общая неспецифическая подготовка в рамках подготовки по РБ. То есть развивает больше общие качества, чем специфичные для РБ.

Сейчас во многих видах борьбы присутствует определеный процент жестокости,(соревнования прайд, боевое самбо, различные миксы) на мой взгляд в национальных видах это отсутствовало, борьба была больше забавой, потехой, нежели "рубиловом". Я не беру в расчет колизей и подобные вещи, сумо например где вокруг помоста (по описаниям) штыри из бамбука были.

_________________
С уважением

Борьба и не была рубиловом. Борьба и кулачка в традиции народных состязаний - забава, обряд, физкультура.

Что же до современной жестокости, то тут играют роль несколько факторов скорее социальных. Например - фактор зрелища или этакий "эрзац"-фактор - заменитель реальности.

В чем проявляется обрядность борьбы? Тоесть мне легче представить обрядность какогото национального танца, или религиозного ритуала.

_________________
С уважением

честно скажу - ни разу не принимал участие, ни разу не видел в живую - читал где-то, что на какие-то события, праздники у разных народов устраивали состязания или поединки в борьбе, возможно вполне символические. Так что описание имеет место, а по факту - это к историкам. Я в истории - бум-бум

Владимир Петрович, вот что нашел по обрядности борьбы, мало, но все же , интересно Ваше мнение- http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Li ... ren/11.php

_________________
С уважением

Пробежал. Честно говоря - меня эти подробности не очень интересуют, только в аспекте подтверждения обрядности борьбы. Но для повышения эрудиции конечно интересно.